(no subject)

[rupakaja]

Вот, между прочим, yettergjart пишет:
Ещё мне думается - так ли важно, по какому поводу? - что переселение, особенно в сколько-нибудь зрелом возрасте, в иную страну и культуру совершенно сопоставимо с рождением заново, и тот, кто сознательно предпринимает такое переселение, - рождает сам себя.

А я отвечаю:
да, в чем-то сопоставимо
снова бессловесное существо, первый раз в первый класс, и потом обрастание языком, привычками, знакомствами, освоение культурного слоя
про жизнь до переезда думаешь - прошлая жизнь
но все же не совсем - сам себя рождаешь
вся новая среда рождает это новое существо
но только если оно этого хочет, стремится к перерождению, видя в нем нечто ценное для себя
а есть и те, кто не хотят себе такого (даже может быть и переехав физически на край света), тоже вполне сознательно, видя ценность в том, что уже есть и развивая именно это

и кстати, пришло в голову - эти два пути совершенно несовместимы, в том смысле, что невозможно попробовать и то и другое в одной жизни
а пробовать - это обо мне
пичалька, сэр ;)

Comments

[yettergjart.livejournal.com]

Ну можно, конечно, и не рождаться - упорствовать в не-рождении, закапсулироваться. Тоже, конечно, опыт. Извне он видится каким-то удушающим. - хотя что мы знаем о людях, которые внутри такого опыта и сами себе его выбрали? что мы вообще знаем о людях? Да ничего мы о них не знаем, только так, догадываемся...

[rupakaja.livejournal.com]

да, у каждого свой дурман
знать конечно ничего невозможно, а понять посредством мысленного примеряния чужой шкуры на себя можно практически все
страшно же превратиться в двумерное отражение
неизвестно же что будет, что случится в точке разборки и сборки
не пей из копытца
еще идентичность свою драгоценную потеряешь
вариантов множество
но я не про потери, я про приобретения, которые есть и в том, и в другом варианте
углубляться или расширяться, копать вглубь или идти вдаль - занятия трудносовместимые
а я люблю выбирать из двух альтернатив обе :)

[yettergjart.livejournal.com]

Ох как я тоже люблю обе: и углубляться и расширяться! - Вот и раздираюсь всю жизнь, и ничего толкового так и не сделала в результате.

[pumukel.livejournal.com]

Совершенно согласна.
Я второй раз меняю страну и все заново - и прошлые мои опыты кажутся такими далекими-далекими ...

[alla-maria.livejournal.com]

Мне больше нравится метафора "Migration als dritte Adoleszenz"

по этой теории развитие человека происходит поступательно, как последовательное отделение от перчичных объектов, из внутреннего во внешнее, из знакомой и комфортной среды в новую и неизвестную, которую надо осваивать и завоевывать, пользуясь багажом, взятым из внутреннего. Первым отделением является рождение - человек отделяется от матери и рождается в первичный социум, в семью. Вторым этапом является адолесцентный период или пубертат, когда основная задача человека - отделиться от первичного социума, семьи, и "родиться" уже как самостоятельная личность во вторичный социум - общество, культуру. Обычно развитие человека этими двумя стадиями и заканчивается. И только мигранты - то есть, мы, сюрприз-сюрприз! - получают шанс на еще одну ступень развития - отделиться от своей культуры, общества (которое имеет для человека суррогатный отцовско-материнский характер., ср. понятия родина-мать, отечество, Vaterland, Muttersprache и пр.) и вступить в новый неизведанный внешний мир.

Следующим шагом будет миграция на другие планеты и жизнь среди представителей неземных цивилизаций, если такое когда-нибудь будет:)

Подробнее почитать можно здесь:
Grinberg I, Grinberg R (1990): Psychoanalyse der Migration und des Exils. Verlag Internationale Psychoanalyse, München und Wien, S. 223, zit. n. Machleidt, Wielant (2013): Migration, Kultur und psychische Gesundheit: Dem Fremden begegnen (Lindauer Beiträge zur Psychotherapie und Psychosomatik). Kohlhammer, Stuttgart, S. 24.

[rupakaja.livejournal.com]

это интересная мысль, да