инициатива, которая всегда.

[rupakaja]

по свежим следам попыток научной работы в группе хочется, как это любит maria_d, воскликнуть - не понимаю!
Как хочется сказать - не понимаю людей, которые... и т.д. Но беда в том, что я их понимаю. Что отнюдь не означает - принимаю. Поэтому сформулируем иначе:
Известно, что человека, который пришел неподготовленный, сидит и не въезжает в тему, никто и пальцем не тронет. Пусть он вопросы дурацкие задает, пусть очевидным вещам сопротивляется - никого не волнует. Нападать будут на того, кто что-то делал и в чем-то соображает, пусть и не до конца. Ему хочется результаты интересные обсудить, а вместо этого начинается судорожное спасение лица и защита священных границ.
Посему риторическое мое восклицание таково:
Почему инициатива так часто наказуема, ну не понимаю!
Ведь можно просто воспользоваться полученными данными..

Comments

[maria-d.livejournal.com]

Я придумала целую кучу способов "проявлять инициативу, выступая публично". Меня в итоге напускают в потенциально агрессивные группы - людей успокаивать. Смешно это. И способы смешные все до единого. Но работают.

[plus25c.livejournal.com]

Ой, а поделитесь, а?

[maria-d.livejournal.com]

Написала в этой теме.

[rupakaja.livejournal.com]

О! расскажите, пожалуйста!

[maria-d.livejournal.com]

С бору по сосёнке :-)

- "Тотальное да". Откажи себе в идее проявлять несогласие. Не надо этого. Никогда. Можно проявить: интерес к детали; непонимание какой-то стороны; параллельную, но сопоставимую идею; пример, описание которого в теории не понятно тебе. А вот несогласие - на помойку.

- Начинать спич стоит с перефразирования идеи, к которой прилепляешь таким вот "тотальным-да" способом свою. Метафора: ты достраиваешь ещё один этаж вавилонской башни. Да, народ там снизу намудрил, но не ломать же всё! Дальше пошли. Хорошо использовать терминологию, frameworks, и верования своих собеседников. Им так когнитивная нагрузка меньше будет (читай - въедут в твои идеи легче).

- Когда начал "вы говорили, что..." - перейти к связи этого со своими идеями. Не выдавать свои идеи в чистом поле, а надстраивать над идеями собеседников. Если не можешь - не стоит с этими людьми общаться, на кой они тебе, если связей нет.

- Когда показал связь, можно давать, собственно, инициативу. Тут есть разные формы (см. пункт 1). Я их отдельно напишу.

- Форма вопроса. ОТКРЫТОГО. "Меня заинтересовала деталь Вашей теории, где Вы советуете начинать занятия с формул и определений, а потом переходить к конкретным задачам. Как Вы думаете, каким типам учеников это лучше подходит?" (Вместо: "А я думаю, что визуалам подойдёт, наоборот, с задач начинать!") Пусть человек начнёт сначала САМ думать в сторону твоей будущей идеи. А потом, когда ОН обдумает нечто и ответит на вопрос, можно и свою лепту внести, скажем, "Вы говорили об экспертах и новичках, как типах; я вот ещё подумала о визуалах, аудиалах и кинестетиках, и что Вы думаете про..."

- Форма примера. "Вы говорите, что всегда стоит начинать с конкретных задач, а уже потом переходить к формулам и определениям. У меня тут был интересный случай... Ученик-аутист. Если начинала с конкретного, ему плохо становилось. А с формул ничего. Что бы это значило?" Опять же, приведя пример, задаёшь человеку вопрос, чтоб он обдумывал ТВОИ идеи уже; но начинать всегда с его контекста, т.е. ввод примера - словами и теориями не своими начинать.

- Форма выражения непонимания. Попроси объяснить ещё раз деталь, которую хотите обсудить. Скажи, что не поняли то-то и то-то. Это вместо "не согласна".

- Циклы. Чтоб инициатива прошла, с ней люди должны поработать, на своей территории, принять её как свою, поставить на ней свою метку, внести свой вклад. Поэтому вопросы, поэтому примеры - чтоб люди могли СВОЁ понимание построить. Но важно при этом оставаться в струе, продолжать направлять разговор и вносить свой вклад тоже. Сотрудничество, в общем. Идея, как бумага с коллективным рисунком, идёт между людьми, каждый дорисовывает закорючки, хвостики, ушки, что-то стирает, что-то изменяет. То есть не стоит ожидать, что твою идею народ проглотит целиком. Надо поддержать людей в ИГРЕ с идеей. Вопросы им, привязка к их теориям, примеры - всё это поддержит игру людей с идеей.

Суммирую:
- искренний интерес к идеям, словам, теориям людей
- привязывание своих идей к их идеям
- циклы работы над новой идеей; дать всем с ней поиграть.

[eutrapelia.livejournal.com]

да обычно не с чем соглашаться. Инициативы нет никакой.
У меня был случай, когда я за собственные деньги занималась в группе языком. Лишь у меня вощзникали вопросы. Но им не был рад никто.
Это называется "слишком умная" и "выскочка". А меня мало интересует - кто что думает, я всегда спрашиваю, если мне это надо.

[maria-d.livejournal.com]

В некоторых группах, гм, и быть не стоит...

[rupakaja.livejournal.com]

это да, но бывает, что особого выбора нет, а надо как-то дотащить дело до конца.

[maria-d.livejournal.com]

Кажется, налицо некоторое несоответствие между тем, как Вы и группа понимаете "дело" :-) Так?

[rupakaja.livejournal.com]

цель у нас всех одна - достойный реферат, потом написать 25 стр текста, зачет.
Но они к сожалению не понимают, что в это все нужно вкладывать несколько больше работы, чем это кажется необходимым на первый взгляд. Доказательств этому уже было предостаточно - они же на меня уже шипели, что я слишком много литературы привлекаю, что слишком много всяких тестов копирую, а потом все это было использовано с воплем радости, что оно есть. Ну и сейчас будет то же самое, не сомневаюсь.

[rupakaja.livejournal.com]

это очень полезно, Маша, и я в общем-то так и делаю - но если б у этих людей, вот моих сейчас, были б эти идеи, которые можно обсуждать. Насколько было б проще, если б можно было разговаривать по делу. Но они их не хотят, они хотят как-нибудь отделаться. Взяли первый пришедший в голову тест, машина-дура посчитала, ну и считают, что все в порядке.

[maria-d.livejournal.com]

Бедные жертвы насилия :-) А Вам нельзя без них?

[rupakaja.livejournal.com]

да нет, к сожалению - это у нас рабочая группа на два семестра, сейчас уж ничего не поменять.

[maria-d.livejournal.com]

Сочувствую. Держитесь. Идеи, которые я написала, вообще не в тему :-( Прошу прощения, не поняла сразу.

[rupakaja.livejournal.com]

нет-нет, очень даже в тему!
я вот сейчас думаю, надо бы им все сначала в письменном виде слать, чтобы переварить успевали, а уж потом пытаться обсуждать..

[rupakaja.livejournal.com]

но понятно, что невозможно сразу все переварить - нужно время, чтоб на цифирки да графики самим посмотреть. Вот разошлю им по мэйлу результаты, глядишь, на следующий раз кто-нибудь скажет - а я и говорила, что надо делать так ;)), к счастью моему..

[eutrapelia.livejournal.com]

знакомо. При том, что может быть гробовая тишина, но и ты молчи.

[rupakaja.livejournal.com]

да-да. А ведь нам через две недели результаты представлять. А дэвушки так и не сподобились учебничек по статистике открыть.

Ух, а у Вас весело.

[dvn.livejournal.com]

Пока я тут на охоту ходил, Вы успели не только не выпить красного вина (интересно, ведь там наверняка не было ничего про красное, с чего я это решил?), но и развлечься изрядно.

Ну да, может хоть Вы мне наконец расскажете: что на последней работе, что теперь с соучениками - это ведь дословно одна и та же история. Это ведь потому что кругом немцы?

[rupakaja.livejournal.com]

там было не про красное, там было про "не выпить", где-то в предыдущем посте;)

дело не в немцах, это было бы слишком просто. Вот в этой нашей группке - кто меня больше всех в этом плане достает, так это одна бразилианка. Немка молчит по крайней мере, а эта выступает, ревнует наш datensatz, то ей doof, это ей zu viel. "Я про этот вид анализа уже ничего не помню, но считаю, что он нам не нужен."
Так что с нами не соскучишься, это точно.

Re: Ух, а у Вас весело.

[rupakaja.livejournal.com]

и ыщщо.
на последней работе история была совсем другая, очень для меня нехарактерная, а вот эта - "я видал ее не раз".

Была ли удачной ваша охота?