да на работе тут херня какая-то происходит с непосредственной начальницей. тут надо бы правда поговорить. а все остальное на данный момент натурально не стоит свеч..
Такая ж беда! Завела ЖЖ, чтобы обмениваться мыслями, а теперь не вижу в этом смысла. Хотя... иногда интересно изучить всё многообразие мнений и ... остатья при своём! :-)))
но в подавляющем большинстве знакомых мне случаев проблема обозначается словом "субординация".
У Вас и у начальницы очень разные представления о том, где пределы разрешенной Вам инициативы. И - самое страшное - Вы притом не обучены ритуальным действиям, позволяющим ей чувствовать себя боссом.
нет, банальности иногда очень даже полезны :) все исчо хуже ;) я не хочу эти ритуальные действия исполнять я хочу делать свою работу, а не изображать сияющие глаза, когда их нет..
То есть мне хорошо со стороны разглагольствовать, но че слово - ситуация увы стандартная.
Следующая банальность было бы - из описанного Вами
>я не хочу эти ритуальные действия исполнять >я хочу делать свою работу, >а не изображать сияющие глаза, когда их нет..
Пункт первый и третий можно реализовать, ценой правда будет позиция изгоя в тесном коллективе - коллектив-то не понимает что выполняемые ритуалы кому-то странны, это же как утром поздороваться. Но зато замечательно понимает когда начальство кого-нибудь не жалует.
Пункт второй абсолютно с проблемой не связан, делайте бога ради, только вот окружающим это не то что не главное - они этого даже и не замечают. А вот начальнице самое существенное - сама возможность управлять, и это гораздо важнее чем любая сделанная работа. Ну и как прикажете управлять Вами?
Собственно, Вы нынче в чужом монастыре да со своим уставом. Тут никакого изъяну нету, откуда Вам было ихний знать-то. Но если продолжать в том же духе, то стандартных варианта два: либо Вы уходите/Вас увольняют в конце пробного срока, сказав совершенно искренне "мы же видим, что тебе тут у нас не нравится" (и ведь не нравится же, вон и не улыбается никогда!); либо находится кто-то сообразительный, кто становится мелким боссом и полностью изолирует Вас от начальницы. Вас больше никто не трогает, а где-то через год Вы с изумлением обнаруживаете, что ВСЯ сделанная Вами работа была выдана этим мелким за свою. При этом никто не может сказать, зачем Вы вообще нужны, но почему-то и не увольняют.
Уфф. Вы только не обижайтесь пожалуйста, Вы всё это и сами знаете и отлично понимаете, просто Вам сейчас не до того и приходится проговаривать всё это за Вас.
Что ж мне обижаться, все логично. Объясняю подробности, чтоб вам не гадать: Mein vertrag ist befristet bis 15 april und es gibt keine probezeit. Das ganze ist eine maßnahme, etwa so wie ABM. Wir sind relativ kleiner laden, es gibt einen geschäftsführer, und alle andere mitarbeiter sind relativ gleich. Also, die Frau K. ist keine wirkliche leiterin für mich, sie will aber sehr gern einer sein. Und das ginge, ich habe nichts dagegen, aber sie macht es ziemlich unklug und erschwert dadurch unsere zusammenarbeit. Dazu will sie, dass ich genau so wäre, wie meine vorgängerin, und ist schwer enttäuscht, das ich einfach anders bin. usw.,usw. Ergebnis: ich suche eine andere stelle ab sofort, 20 bis 30 stunden (weil ich studiere).
Offensichtlich haben Sie die ganze sache echt prima ueberstanden und sogar einiges dazugewonnen. Ich bin schwer beeindrueckt.
P.S. Sorry, bin auf einer dienstreise - keine kyrillische tastatur in der nahe. P.P.S. Falls mir eine offene stelle, die Ihnen passt, ueber den weg laueft, sage ich Ihnen bescheid. Leider kann so was bei meinem beruf nicht allzu oft passieren. P.P.P.S. Hm, was studieren Sie eigentlich, wenn ich fragen darf?
Вы как в воду глядели - основной начальник подписывал мне сегодня Stundenzettel, и по собственной инициативе приписал "hat mit sehr großem Einsatz gearbeitet!" Смех, да и только. Eigentlich studiere ich Psychologie. Und, wenn ich fragen darf, was machen Sie beruflich?
PR ist für mich jetzt ein zufälliger job, der auch für den lebenslauf nicht schadet, aber - das ist nicht MEIN job. Unter anderem habe ich schon früher PR gemacht, aber vollzeitig nocht nicht, werde auch in zukunft nicht machen wollen. Und in erstem Beruf bin ich Geologin mit dem Schwerpunkt Geochemie und Petrologie.
Это я не петрологии с геологией испугался, все встреченные мною до сих пор геологи были а) геологинями и б) людьми исключительно симпатичными ( и в Германии тоже).
По мне если уж пугаться, то как раз психологии. Вот скажите мне, пожалуйста, Вы ведь видимо успели поработать по первой специальности в стране под названием СССР. Неужели там всё до такой степени по-другому было? ( Для ясности - я успел, лет 10, и в моей жизни не худших.)
вы ж уезжали, а теперь приехали - так что никуда и не исчезли:) да тут это и нормально, что отвечают через день-два, я уж привыкла к таким растянутым во времени диалогам..
что все геологи оказались геологинями - это ужасно смешно ))) а что психологов пугаться - они тоже люди;)
Да я тоже успела там поработать, и по-всякому оно было, но вот с таким вымоганием энтузиазЬма сталкиваюсь в первый раз. И с тем, что слова "вам совершенно необязательно туда идти\это делать" надо понимать буквально с точностью до наоборот, и немедленно заявлять, что я конечно же приду, или делать как можно быстрее. ..а в остальном, прекрасная маркиза..
Тут даже не Haben oder Sein. Просто Вы наверное США не любите.
Впрочем, если по порядку, то:
уезжать-то я уезжал, но замолчал вовсе не с того, просто неприятные сюрпризы полезли (тут у нас с Вами серьезное несовпадение, я при наличии проблем становлюсь неразговорчив. То же несовпадение кстати и по поводу выяснения отношений: это как раз на работе трудно ожидать наличия у всех участников такого бешенного количества терпения и доброй воли, чтоб можно было починить что-то. Правда, как Вы верно заметили, на работе можно и не заморачиваться, к середине апреля всё само пройдёт.)
Так, антракт. Пора: понедельник, планёрка.
P.S. И вообще - из всякого свинства всегда можно извлечь кусок ветчины.
Ну вот, теперь я пропала - задумалась потому что надолго, правда ли я становлюсь разговорчивой при наличии проблем.. то есть меня это удивило, я что-то за собой не замечала такого, что опять-таки еще не значит, что этого нет :) Фразу про США, кстати, не поняла как-то..
Ну и как - извлеклась уже ветчина из Ваших неприятных сюрпризов? моя вот коптится помаленьку ;)
А уж и набегался притом, и на четвереньках наползался, и узнал много чего, и по-настоящему важные дела запустил по-серьезному. И в ЖЖ и нерабочую почту не ходил. И уже и не помню толком, чего там писать собирался. А на стадионе вон музыка, и орут и жизни радуются хором, аж из окна офиса слышно. Хотя из Вашей квартиры наверное слышно не хуже.
Нет, я не говорил что Вы делаетесь разговорчивой - я завидовал самой способности говорить.
А про америку - условную - это потому что восторг положено демонстрировать, от себя и от всей родной фирмы. Притом что работодатель Ваш вообще только для того между прочим и существует, чтобы расхваливать с экзальтацией, всё что угодно, профессия такая. И людей обучают соответственно. А Вы нос воротите.
Да, вот, как Вам такой тезис: работник PR может быть тем нехорош, что ... (см. выше), а чем хорош - я даже сходу и не знаю. Геолог зато умеет и любит ходить, ровным геологическим шагом, а также непременно чего-то особенное видал. И с естественными науках знаком. А плох бывает непропорционально долгими командировками с непропорционально обильными возлияниями - что за геологинями впрочем реже водится. Да, а психолог! Психолог хорош тем что уж ежели хорош, то цены ему/ей нет, во всех смыслах. А чем не - тоже понятно, людьми манипулировать обучен. Вы заметили кстати, что из рекламы психологов в Германии в одночасье исчезли сообщения о знакомстве с НЛП?
П.С. Как Вам в качестве вульгарно-материалистического объяснения странных Ваших сотрудников - боязнь, что её/его(последнее маловероятно) уволят, а Вас возьмут? Вот и сегодня: это же из-за Ваших эскапад вынуждена теперь Ваша начальница приходить ни свет ни заря, энтузиазм дурацкий демонстрировать...
А из нашего окошка - только видно, но не слышно :) зато я сегодня домой с шарфами и пивом в обнимку ехала, с песнями и плясками.
Тут даже не восторг от фирмы хотят, сколько.. как бы сказать, они думают, что главная цель всякой деятельности - это Spaß, и если его нет, значит цель работы не достигнута.
Цены мне нет, это точно, скучающий кошелек тому свидетель ;) НЛП теперь моветон, потому что акад.наука шаффнула наконец это дело проверить, ну и доказала, что вся эта история про движения глаз высосана из пальца. А манипулировать специально не учат, есть просто люди, которым это нравится, среди психологов тоже попадаются, увы.
Вероятность, что ее реально уволят, а меня возьмут, стремится к нулю - я к примеру просто не пойду на ее место, ну не мое оно, и все - но страх этого присутствует, конечно, а еще элементарное неумение построить совместную работу. Сама же себе портит жизнь, ну пусть, пусть.. :)
По-моему это как раз мы с Вами думаем, что главное чтоб Spass. Хотя и заподозрили в последние годы что это может и не так вовсе: уж больно много аргументов против набралось.
Доказательства, предлагаемые акад. наукой, не кажутся мне убедительным по той же самой причине: научно, ненаучно - ведь действует же?
это две большие разницы ;) - что мы хотим, и что они. Мы хотим, чтобы цель была осмысленная, результаты интересные - и на пути к этому вполне готовы делать всякую скучную работу, может даже и проклиная ее на чем свет стоит. У них же другая установка - каждое мелкое дело должно приносить удовольствие, а если нет, значит что-то не в порядке, значит человек плохо работает. А в результате что получается - сие неважно. Конечно, это крайности, до которых не надо бы доводить, и не люблю я этих делений на мы и они. Но разница все же есть.
про НЛП etc. - действует ВСЁ - если человек сильно хочет, чтоб действовало, он верит, что именно это подействует. И пусть, и очень хорошо. Просто не нада заявлять, что конкретный метод глубоко научен. Что получилось - народ хочет верить, что метод научный, они это рассказывали, все верили, метод действовал. А наука возмутилась и говорит: они не мы, вот наши доказательства. Усе, вера подорвана, народ перестал ходить, нлп-объявления пропали, но появятся какие-нибудь другие, потому как спрос все же есть. На то, что действует ;)
Кажется, мы возвращаемся к этому самому, к "keep smiling". Почему нехорошо - по отношению к окружающим - ходить мрачным Вам рассказывать, надеюсь, не надо? А удовольствие доставляет зарплата, всё остальное - явное извращение. За осмысленные цели и вообще успех дела получает зарплату главный менеджер фирмы, и переживать по этим двум поводам - значит прямо претендовать на его место.
Ну как, я убедительно заклеймил западный образ жизни?
Вообще сторонников получения удовольствия от процесса достаточно много: буддисты, эсеры. Признаться, я вот тоже склонен...
Технология, предложенная НЛП (сразу оговорюсь, я никогда этого не видал, и книжки только пролистывал из любопытства) кажется мне как 2 капли воды похожей на описываемую Э.Берном, да и то что было слышно про сайентологов тоже смахивает весьма. По слышанным мной объяснениям именно в этом последнем сходстве и была закавыка: пациенты легко впадали в психологическую зависимость от лечащих врачей, чем некоторое число последних не приминуло как-нибудь попользоваться. А когда и где широкой публике растолковывали про ненаучность метода?
Вы очень убедительны ;) мрачной вообще ходить вредно, да и не водится за мной такого - просто отдельным гражданкам не за что уцепиться. получать удовольствие от процесса - дело хорошее, сама не против,но ведь не от каждого получишь :)) ..подайте сошедшему как бы с ума в процессе различных процессов(с)
что за технология Берна? читала только его "игры". Как только некто заявляет, что "знает, как надо" идти единственно верным путем, так это сразу начинает смахивать на всякие разновидности тоталитаризма. Как и где просвещали широкую публику, я не знаю по причине не-чтения газет и не-смотрения ТВ, но я знаю с обратной стороны, непосредственно от людей, которые разные НЛПшные утверждения проверяли экспериментально, что они публиковали результаты в СМИ.
Книжка Берна "Групповая терапия" валяется у меня где-то на полке. Купил в один из визитов на историческую родину, с кучей других на книжной ярмарке в "Олимпийском" и конечно же не читал, пролистал только. Должен заметить, что и Берн тоже "знает как надо", вообще любой учебник это знает. А Ваша микроначальница - не знает, она вообще больше смахивает на явление природы.
(Пока я буду ещё привыкать... Очень уж Ваше лицо отличается от придуманного мною для автора Ваших текстов. Впору начать спрашивать где мы с Вами встречались - хотя совершенно понятно что нигде. Предупреждая вопрос: нет, в данном случае восприятие текстов не меняется.)
http://www.livejournal.com/users/rupakaja/68755.html?thread=419219#t419219 привыкайте лучше к исходнику ;) интересно, а какое оно было - лицо автора моих текстов? правда, стерлось уже наверное.. Интересно было бы также пролистать Берна - чтоб просто знать, что люди имеют ввиду, а его многие читали, как видно. Как мне нравится это ваше "микроначальница"! явлению природы дано определение, отражающее суть :)
Вот-вот. И не только об отношениях. Хочется много разного сказать, а потом подумаешь: зачем? Если вспомнить, сколько раз что-то было сказано и из этого что-то положительное проистекло...
да, из выяснений отношений редко проистекает что-либо положительное, aber hier habe ich Erfahrung gemacht, dass am Arbeitsplatz das anders ist. Причем совершенно неожиданно это бывает, что какие-то с виду вполне безнадежные шевеления приносят вдруг успех и успокоение общественности. Другой, другой менталитет, черт бы его побрал!
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rupakaja![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-09-29 03:07 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-29 04:09 am (UTC)а все остальное на данный момент натурально не стоит свеч..
no subject
Date: 2004-09-29 04:12 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-29 04:15 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-29 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-29 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-29 03:20 am (UTC)Такая ж беда! Завела ЖЖ, чтобы обмениваться мыслями, а теперь не вижу в этом смысла. Хотя... иногда интересно изучить всё многообразие мнений и ... остатья при своём! :-)))
Извините за произнесение вслух банальностей,
Date: 2004-09-29 06:32 am (UTC)"субординация".
У Вас и у начальницы очень разные представления о том, где пределы разрешенной Вам инициативы. И - самое страшное - Вы притом не обучены ритуальным действиям, позволяющим ей чувствовать себя боссом.
Re: Извините за произнесение вслух банальностей,
Date: 2004-09-29 01:51 pm (UTC)все исчо хуже ;)
я не хочу эти ритуальные действия исполнять
я хочу делать свою работу, а не изображать сияющие глаза, когда их нет..
Да нет, вряд ли хуже.
Date: 2004-09-30 02:48 am (UTC)Следующая банальность было бы - из описанного Вами
>я не хочу эти ритуальные действия исполнять
>я хочу делать свою работу,
>а не изображать сияющие глаза, когда их нет..
Пункт первый и третий можно реализовать, ценой правда будет позиция изгоя в тесном коллективе - коллектив-то не понимает что выполняемые ритуалы кому-то странны, это же как утром поздороваться. Но зато замечательно понимает когда начальство кого-нибудь не жалует.
Пункт второй абсолютно с проблемой не связан, делайте бога ради, только вот окружающим это не то что не главное - они этого даже и не замечают. А вот начальнице самое существенное - сама возможность управлять, и это гораздо важнее чем любая сделанная работа. Ну и как прикажете управлять Вами?
Собственно, Вы нынче в чужом монастыре да со своим уставом. Тут никакого изъяну нету, откуда Вам было ихний знать-то. Но если продолжать в том же духе, то стандартных варианта два: либо Вы уходите/Вас увольняют в конце пробного срока, сказав совершенно искренне "мы же видим, что тебе тут у нас не нравится" (и ведь не нравится же, вон и не улыбается никогда!); либо находится кто-то сообразительный, кто становится мелким боссом и полностью изолирует Вас от начальницы. Вас больше никто не трогает, а где-то через год Вы с изумлением обнаруживаете, что ВСЯ сделанная Вами работа была выдана этим мелким за свою. При этом никто не может сказать, зачем Вы вообще нужны, но почему-то и не увольняют.
Уфф. Вы только не обижайтесь пожалуйста, Вы всё это и сами знаете и отлично понимаете, просто Вам сейчас не до того и приходится проговаривать всё это за Вас.
no subject
Date: 2004-10-03 03:49 pm (UTC)Mein vertrag ist befristet bis 15 april und es gibt keine probezeit. Das ganze ist eine maßnahme, etwa so wie ABM. Wir sind relativ kleiner laden, es gibt einen geschäftsführer, und alle andere mitarbeiter sind relativ gleich. Also, die Frau K. ist keine wirkliche leiterin für mich, sie will aber sehr gern einer sein. Und das ginge, ich habe nichts dagegen, aber sie macht es ziemlich unklug und erschwert dadurch unsere zusammenarbeit. Dazu will sie, dass ich genau so wäre, wie meine vorgängerin, und ist schwer enttäuscht, das ich einfach anders bin. usw.,usw.
Ergebnis: ich suche eine andere stelle ab sofort, 20 bis 30 stunden (weil ich studiere).
Herzlichen glueckwuensch.
Date: 2004-10-05 06:09 pm (UTC)P.S. Sorry, bin auf einer dienstreise - keine kyrillische tastatur in der nahe.
P.P.S. Falls mir eine offene stelle, die Ihnen passt, ueber den weg laueft, sage ich Ihnen bescheid. Leider kann so was bei meinem beruf nicht allzu oft passieren.
P.P.P.S. Hm, was studieren Sie eigentlich, wenn ich fragen darf?
Herzlichen Dank!
Date: 2004-10-06 08:01 am (UTC)Eigentlich studiere ich Psychologie.
Und, wenn ich fragen darf, was machen Sie beruflich?
Re: Herzlichen Dank!
Date: 2004-10-06 06:19 pm (UTC)Re: Herzlichen Dank!
Date: 2004-10-07 02:23 am (UTC)Und in erstem Beruf bin ich Geologin mit dem Schwerpunkt Geochemie und Petrologie.
Re: Herzlichen Dank!
Date: 2004-10-17 04:43 am (UTC)Это я не петрологии с геологией испугался, все встреченные мною до сих пор геологи были а) геологинями и б) людьми исключительно симпатичными ( и в Германии тоже).
По мне если уж пугаться, то как раз психологии. Вот скажите мне, пожалуйста, Вы ведь видимо успели поработать по первой специальности в стране под названием СССР. Неужели там всё до такой степени по-другому было? ( Для ясности - я успел, лет 10, и в моей жизни не худших.)
no subject
Date: 2004-10-17 02:51 pm (UTC)что все геологи оказались геологинями - это ужасно смешно )))
а что психологов пугаться - они тоже люди;)
Да я тоже успела там поработать, и по-всякому оно было, но вот с таким вымоганием энтузиазЬма сталкиваюсь в первый раз. И с тем, что слова "вам совершенно необязательно туда идти\это делать" надо понимать буквально с точностью до наоборот, и немедленно заявлять, что я конечно же приду, или делать как можно быстрее.
..а в остальном, прекрасная маркиза..
Да ну, какое там вымогательство.
Date: 2004-10-18 04:53 am (UTC)Впрочем, если по порядку, то:
уезжать-то я уезжал, но замолчал вовсе не с того, просто неприятные сюрпризы полезли (тут у нас с Вами серьезное несовпадение, я при наличии проблем становлюсь неразговорчив. То же несовпадение кстати и по поводу выяснения отношений: это как раз на работе трудно ожидать наличия у всех участников такого бешенного количества терпения и доброй воли, чтоб можно было починить что-то. Правда, как Вы верно заметили, на работе можно и не заморачиваться, к середине апреля всё само пройдёт.)
Так, антракт. Пора: понедельник, планёрка.
P.S. И вообще - из всякого свинства всегда можно извлечь кусок ветчины.
no subject
Date: 2004-10-24 04:26 pm (UTC)Фразу про США, кстати, не поняла как-то..
Ну и как - извлеклась уже ветчина из Ваших неприятных сюрпризов? моя вот коптится помаленьку ;)
Да извлёк наверное.
Date: 2004-10-27 11:38 am (UTC)А уж и набегался притом, и на четвереньках наползался, и узнал много чего, и по-настоящему важные дела запустил по-серьезному. И в ЖЖ и нерабочую почту не ходил. И уже и не помню толком, чего там писать собирался. А на стадионе вон музыка, и орут и жизни радуются хором, аж из окна офиса слышно. Хотя из Вашей квартиры наверное слышно не хуже.
Нет, я не говорил что Вы делаетесь разговорчивой - я завидовал самой способности говорить.
А про америку - условную - это потому что восторг положено демонстрировать, от себя и от всей родной фирмы. Притом что работодатель Ваш вообще только для того между прочим и существует, чтобы расхваливать с экзальтацией, всё что угодно, профессия такая. И людей обучают соответственно. А Вы нос воротите.
Да, вот, как Вам такой тезис: работник PR может быть тем нехорош, что ... (см. выше), а чем хорош - я даже сходу и не знаю. Геолог зато умеет и любит ходить, ровным геологическим шагом, а также непременно чего-то особенное видал. И с естественными науках знаком. А плох бывает непропорционально долгими командировками с непропорционально обильными возлияниями - что за геологинями впрочем реже водится. Да, а психолог! Психолог хорош тем что уж ежели хорош, то цены ему/ей нет, во всех смыслах. А чем не - тоже понятно, людьми манипулировать обучен. Вы заметили кстати, что из рекламы психологов в Германии в одночасье исчезли сообщения о знакомстве с НЛП?
П.С. Как Вам в качестве вульгарно-материалистического объяснения странных Ваших сотрудников - боязнь, что её/его(последнее маловероятно) уволят, а Вас возьмут? Вот и сегодня: это же из-за Ваших эскапад вынуждена теперь Ваша начальница приходить ни свет ни заря, энтузиазм дурацкий демонстрировать...
no subject
Date: 2004-10-27 03:47 pm (UTC)Тут даже не восторг от фирмы хотят, сколько.. как бы сказать, они думают, что главная цель всякой деятельности - это Spaß, и если его нет, значит цель работы не достигнута.
Цены мне нет, это точно, скучающий кошелек тому свидетель ;)
НЛП теперь моветон, потому что акад.наука шаффнула наконец это дело проверить, ну и доказала, что вся эта история про движения глаз высосана из пальца. А манипулировать специально не учат, есть просто люди, которым это нравится, среди психологов тоже попадаются, увы.
Вероятность, что ее реально уволят, а меня возьмут, стремится к нулю - я к примеру просто не пойду на ее место, ну не мое оно, и все - но страх этого присутствует, конечно, а еще элементарное неумение построить совместную работу. Сама же себе портит жизнь, ну пусть, пусть.. :)
А Вы не путаете?
Date: 2004-10-28 08:50 am (UTC)Доказательства, предлагаемые акад. наукой, не кажутся мне убедительным по той же самой причине: научно, ненаучно - ведь действует же?
Re: А Вы не путаете?
Date: 2004-10-29 03:38 am (UTC)Мы хотим, чтобы цель была осмысленная, результаты интересные - и на пути к этому вполне готовы делать всякую скучную работу, может даже и проклиная ее на чем свет стоит. У них же другая установка - каждое мелкое дело должно приносить удовольствие, а если нет, значит что-то не в порядке, значит человек плохо работает. А в результате что получается - сие неважно.
Конечно, это крайности, до которых не надо бы доводить, и не люблю я этих делений на мы и они. Но разница все же есть.
про НЛП etc. - действует ВСЁ - если человек сильно хочет, чтоб действовало, он верит, что именно это подействует. И пусть, и очень хорошо. Просто не нада заявлять, что конкретный метод глубоко научен. Что получилось - народ хочет верить, что метод научный, они это рассказывали, все верили, метод действовал. А наука возмутилась и говорит: они не мы, вот наши доказательства. Усе, вера подорвана, народ перестал ходить, нлп-объявления пропали, но появятся какие-нибудь другие, потому как спрос все же есть. На то, что действует ;)
Re: А Вы не путаете?
Date: 2004-10-29 06:28 am (UTC)Ну как, я убедительно заклеймил западный образ жизни?
Вообще сторонников получения удовольствия от процесса достаточно много: буддисты, эсеры. Признаться, я вот тоже склонен...
Технология, предложенная НЛП (сразу оговорюсь, я никогда этого не видал, и книжки только пролистывал из любопытства) кажется мне как 2 капли воды похожей на описываемую Э.Берном, да и то что было слышно про сайентологов тоже смахивает весьма. По слышанным мной объяснениям именно в этом последнем сходстве и была закавыка: пациенты легко впадали в психологическую зависимость от лечащих врачей, чем некоторое число последних не приминуло как-нибудь попользоваться. А когда и где широкой публике растолковывали про ненаучность метода?
no subject
Date: 2004-10-29 02:41 pm (UTC)мрачной вообще ходить вредно, да и не водится за мной такого - просто отдельным гражданкам не за что уцепиться.
получать удовольствие от процесса - дело хорошее, сама не против,но ведь не от каждого получишь :))
..подайте сошедшему как бы с ума
в процессе различных процессов(с)
что за технология Берна? читала только его "игры".
Как только некто заявляет, что "знает, как надо" идти единственно верным путем, так это сразу начинает смахивать на всякие разновидности тоталитаризма.
Как и где просвещали широкую публику, я не знаю по причине не-чтения газет и не-смотрения ТВ, но я знаю с обратной стороны, непосредственно от людей, которые разные НЛПшные утверждения проверяли экспериментально, что они публиковали результаты в СМИ.
We don't need no education.
Date: 2004-10-31 04:31 am (UTC)Книжка Берна "Групповая терапия" валяется у меня где-то на полке. Купил в один из визитов на историческую родину, с кучей других на книжной ярмарке в "Олимпийском" и конечно же не читал, пролистал только. Должен заметить, что и Берн тоже "знает как надо", вообще любой учебник это знает. А Ваша микроначальница - не знает, она вообще больше смахивает на явление природы.
(Пока я буду ещё привыкать... Очень уж Ваше лицо отличается от придуманного мною для автора Ваших текстов. Впору начать спрашивать где мы с Вами встречались - хотя совершенно понятно что нигде. Предупреждая вопрос: нет, в данном случае восприятие текстов не меняется.)
Re: We don't need no education.
Date: 2004-11-02 06:16 am (UTC)привыкайте лучше к исходнику ;)
интересно, а какое оно было - лицо автора моих текстов? правда, стерлось уже наверное..
Интересно было бы также пролистать Берна - чтоб просто знать, что люди имеют ввиду, а его многие читали, как видно.
Как мне нравится это ваше "микроначальница"! явлению природы дано определение, отражающее суть :)
no subject
Date: 2004-10-01 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-03 03:06 pm (UTC)